2010年 01月 26日
01月21日~22日再審公判~twitterドキュメント1 |
twitterとは、最近流行りの、メールとブログの特徴を兼ね備えた通信手段です。原則公開のメールを並べて、あるときは自分のホープページのように、またある時は検索することで雑談室や掲示板のように使うことができます。#で指定することで、それぞれの広場に発信しているという意味です。
起床に成功しました!今日明日は足利事件の再審です。などとつぶやいてないで、ももひき履いて服を着て、出かける出かけるぅ。は~いっ!(動詞の連用の命令文)
04:20:31
7屋で結び2個と温茶。約五百円。駅。乗車券約千円。時間バッツシ余裕。まだ辺りは暗い。
05:26:15
まだ暗いっす。明るい朝は来ますか?電車を乗り換えたかもしれない。
06:12:00
足利事件菅家さんの再審が行われる宇都宮地裁前。もうすでに凄い人数が集まっています。 #55sugaya3 #tbsradio #isop http://f.hatena.ne.jp/twitter3/20100121075356
07:54:45
栃木県国民救援会の傍聴席確保の為、事務局長と一緒に整理券の列に並んでます #55sugaya3
08:30:00
足利事件菅家さんの再審が行われる宇都宮地裁前。整理券ゲット、まだ整理券です(笑)。 #55sugaya3 #tbsradio #isop http://f.hatena.ne.jp/twitter3/20100121084106
08:41:28
足利事件菅家さんの再審が行われる宇都宮地裁前。宣伝活動中です。茨城の布川事件杉山さんもマイクを握りました #55sugaya3 http://f.hatena.ne.jp/twitter4/20100121090948
09:10:00
杉山さんインタビューの背景で宣伝活動。いい写真とれた(後日ブログにて)。共同通信の眼鏡の可愛い記者(布川事件担当)を逆取材すべく声かけた。男だってば。 #55sugaya3
09:22:41
国民救援会として傍聴席確保ならず。◇菅家さん入廷は9時45分頃 #55sugaya3
09:26:32
足利事件菅家さんの再審が行われる宇都宮地裁前。運動論的に午前の傍聴は私になりました。責任重大だぞお #55sugaya3 #tbsradio #isop http://f.hatena.ne.jp/twitter4/20100121094633
09:46:48
足利事件再審傍聴中。いま休憩。テープ。検事は警察取り調べの記憶からインタビューみたいだ。
10:55:55
不快になる近所の工事の騒音の中の検察取調べ。否定を覆す直前の場面で立ち上がりました。休憩後テープの第一声は嗚咽でした。休憩後気丈に復帰しました #55sugaya3
15:47:48
#isop #TBSradio #NHK #kensatu さて、今日の足利事件菅家さんの再審裁判、午前中の傍聴の感想は #55sugaya3 ハッシュタグでつぶやきます。明日もあります。足利事件菅家氏、布川事件杉山氏桜井氏への声援など #55sugaya3 まで
16:22:57
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】10時開廷裁判官3人事務官2人。弁護団13人、菅家氏。検察側3人。10:45菅家氏気分悪く退廷。10:50休憩11:05再開12:25休憩(1:00まで)。音声:所々テープ内の隣接地の工事音(圧搾、ダダダダダダ…)で聞き取り難い
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】最初、法廷の撮影。その後菅家氏入廷。未だ被疑者扱いである。裁判長より、録音テープの一般への開示は差し控えたい旨告げられた(だよね、専門用語むちかしぃ)
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】「テープ録っていいかなハハハ、気にしないでやってくれ」「真実ちゃん事件と有美ちゃん事件の事聞かせて」といいつつ「体調はどうかな」と”優しい”検事ぶり。「風呂は?風邪は?」「拘置所より警察署のほうが待遇がいいだろう」
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:有美ちゃんの事件ってどんな事件?/菅:パチンコ屋とか自転車っすよね、北を走ったっていうか、北をまっすぐ行って…(運転手の菅家さんは道順何度でも言えますってば)
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:有美ちゃんの事件は間違いないな?/菅:自転車に乗せ…降ろして手を引いて、でも埋めてあった場所が上なんですよね、首を傾げたんですよ。思った場所じゃないんですよね。←現場検証の時に不一致があったんでしょうか?その記憶を話してるのか
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:君はどう思ったわけ?"思ったとおり"説明したわけ?/菅:ハイ。→"思ったとおり"では推察したとおりと取られかねず、何のためにテープを録ってるかわからなくなった検事が方向を変える
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】ここから検事は警察の取り調べのようすをインタビューする形となった。いつ警察で有美ちゃん事件の話をしたのか、どう話したのか。それに対し菅家さんは道順は何度でも言えます。
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:そういう話をした理由は?/菅:真実ちゃん事件のことが終わりましてそれがきっかけで(有美ちゃん事件のこと)話しました。←理由を問うたのに対し、操作順序を答えただけ。
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:警察ではどう聞かれたの?/菅:ふたつとも菅家がやったんじゃないかと言われました。警察は怖いですからね。自分でもわからないんですけどね。→このへんから、やってない自分とやったと言ってしまった自分が戦い、やってないと言い返せず辛そう
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】有美ちゃん事件のこと。検:最初やってないと言った。だんだん変わって来たんだね/菅:やっぱりわけがわかんないんですけど。わけがわかんなくなってきたんですけど。/検;どういう風にわけがわかんないの?/(長い沈黙)/検:どんな気分だったの/沈黙
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:きっかけがあって気持ちが変わったのか、何かないと変わることはないだろう/菅:強引な感じがしたので…/検:強引とは?/よくわかんないんですけど、だんだん。←やってないと言いたくて言いたくて言いたくてそんな菅家さんの苦悩の場面
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:どっちの事件を先に話したの?/菅:ふたつを一緒に言われた気がする。/検;どっちを先に話したの?/菅:自分としては有美ちゃんを話して万弥ちゃんを話したと思うんですね。←やってない菅家さんにはどっちが先も後もないです
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:じゃあ有美ちゃんの事件、実際はどうなの?目を伏せないで!/(沈黙)/実際はどうなの?君がやったの?そうじゃないの?本当のところは?/菅:やってないです← キタ━━━━(^д^)━━━━━ !!言えた!!
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:やってないのにやったと言ったの?なんで?/(沈黙)/検:なんでやったって言ったんだろうか?/菅:話しちゃえって言われて/検:じゃ真実ちゃんの事件は?これも違うの?その通りなの?はっきり言ってよ。/(沈黙)
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:どうしたの?最初捕まった真実ちゃんの事件はそうなの?一昨年かなぁ、あの事件は間違いないの?間違いない?それは?どうしたの?/沈黙/検:どうしたの?間違いないの?/(すする音)←ああ、この人(検事)も警察と同じだぁという落胆
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:正直に話してもらいたいの。どんな話をされても驚く事はないから。真実ちゃん事件は間違いないの?有美ちゃん事件は違うのか。僕はどっちでもいい。本当のことを知りたい。君の口からどんな答えが来ても驚いたりしない。違う?やってないわけ?
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】さらに検事が畳みかける。検:僕が言っている意味わかるね本当の事を話して欲しい。今まで言った事が違ってれば正直に話してもらいたいだけ。もう一回聞くけど有美ちゃん事件は本当の処やったの?/菅:やってない。←重い意味のやってないですよこれは
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】やってないと言ったのにさらに攻める。検:やってない?真実ちゃんの事件は?そしたらね、有美ちゃんの事件、やってないのに、やったと言ったのはなぜ?怖かった?→この場面で菅家さん立ち上がり事情を話し、退廷。
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】やってないことをやってないと言ってそれでも攻められて(そう感じて)、それから自分の17年の時空をゆがめた「時」を、全部否定してしまいたくて、自分でもこの17年を認めたくなくて、聞いていられなくなった。そう思います。
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】休憩直後はこの遣り取り。検:やっぱりやったのか?/菅:(嗚咽)/検:キミがやったのか?有美ちゃんの事件も/(長い沈黙と凄まじい工事の音)
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:やっぱり有美ちゃんの件、やったんだね?そうなんだね。やってないって言ったよね、なんで?いいよ、言って。いいの?僕はキミが違うこというように負かせちゃったかもしれないけれど、何?どうしたの?思い出すのがいやだったの?/(長い沈黙)
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:前にも一度こんなことあったね。助かるもんなら助かりたいと思ったんだね?誰だってそう思うからね(←検察官の勝手なストーリーだべ)。誰か他の警察官だったの?/(長い工事の音)菅:わけがわかんなかったんですけど、なんていうか…ごめんなさい
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】このごめんなさいは、攻め立てられてるこの状況に対する、もう終わりにしてよのごめんなさい、足利弁の「勘弁」だと感じました。言っていることを認めてもらえない辛さから逃れるための、もうやめてくださいが形を変えたものです。
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:どうしたんだい?ほら。じぁ聞くけど自分が俺はやってないと言ったのに、ごめんなさいと言う気になったの?警察が怖かったという話を聞こうと思ったのに。/菅:その通りだから。←やりましたのごめんなさいと受け取られ、あきらめモード
--傍聴記を書き込む合間に夕食タイム--
宇都宮といえば餃子。好きな人には堪らないでしょうね。、、、こういうリアクションで無難?ま、『天下一品』ということで、、、、餃子・ラーメン・茶碗メシのセット。960円 http://f.hatena.ne.jp/twitter/20100121195814
19:58:57
--傍聴記にもどりましょう--
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:有美ちゃんの事件と真実ちゃんの事件、前にも聞いたことあったよね。何年も前の事件で警察から言われ、刑事さんから「きれいに話して真人間になれ」といわれて"勇気が出て"言い出したって言ったね、そうなの?
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】↓(真人間という言葉。そういうこと言うか)・・・検:ついでに聞くけど、万弥ちゃんの、あれも間違いない?/菅:(警察で)話しましたけど。←自白しているつもりなく言ったことも、肯定として記録されただろう・・・
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:間違いないの?頷いているのは、間違いない?(テープを意識した説明口調の部分)こだわりなく聞こうと思ってるんだけど、違うと思うんだったら違うと言ってくれればいい。本当のことを知りたい。/(沈黙)/検:何?/(すする音)
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検正直にナントカですって。/(長い沈黙、、この人も判ってない←菅家さんの心中)/なかなか返事が出て来ないの?/(長い沈黙)
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:勇気が要るか?キミの口から返事が出てこない。今答えるまでの時間がかかるわけだよ。やっぱり悩むよね。どうだい?(←口調だけは味方のような口調)/ハイ。← やってないのをやったという勇気などあるもんかのハイでしょう。
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:そうなんだね。でもやっぱりこわい?ほかには?迷惑かけるとか考えちゃうの?/菅:ハイ/検:どんな白い目で見られるかって?(←先回りして言うことが逆に追い詰めている)/菅:それもありますけど、なんていいますか・・・(やってないもんの沈黙)
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】ここから検察官は、取調べ警察官を菅家さんに好きだった順番、優しかった順番を言わせようとします。そして…こんな話を引き出します。、、検:警察の橋本さんの感想は?
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】菅:橋本さんは気持ちが判ってくれてるような、だから留置場に入っても警察の人は冗談が好きなんですよね。だから感じはいいんですよね。初めは声も大きいし怖かったけど、気持ちが判ってくるんですよね。(←怖いから屈しその後”打ち解け”たんでしょう)
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】いつ頃から?/12月初め頃。捕まった頃は怖かったですよね。/真実ちゃんの判る処とか現場行ったころは?/もしがんと言われたとしても橋本さんは気持ちが判ってるんすよね。なんて言うんですかね、あったかみがあります。それを感じたんですよね。
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:キミと接触した刑事さん比較すると感じはどうだい?/菅:やはり橋本さんが一番いいね。その次茂串(もぐし)さんですね。芳村さんは怖いってイメージがありました。事件から話が離れると優しいんですよね。←役割分担や怖さのメリハリに嵌められてますね
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:俺についてはどうだい/菅:怖いというイメージはないけど、なんていいますか明るい感じがします。橋本さんとは感じが違います。/検:俺にはゴマすんなくてもいいんだぞ/菅:ゴマすりじゃないですけど(←優しい橋本さんと「俺」を二重写しにさせる)
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】取調べの正当性をとりつける検察官。検:(2つの事件)何回も聞いてるけど、押し付けるやりかたは?/菅:なかったです。初めはやっただろうとか、判っているとか言われました。タバコを勧めてくれたり…→拘置所と留置所の違いの話題へ
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:キミ、やってませんという気持ちとやったと言った気持ちと違うでしょう。「やってない」と言う時心にわだかまりない?/(沈黙)→このあと、取調べや調書作成はいつなのか問いただします
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】次に現場検証や手書きの地図の正当性を引き出そうとします。
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:そうするとね現場に案内する前に(←連れて行かれる前、でしょ!)有美ちゃん事件に対して警察から写真とか地図を見せられた?パチンコ屋とか地図・図面を見せられた?/菅:そこにあったんだよとは言われました。見てないような気もするんですけど
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】それから、穴を掘ったと言ったのは警察の差し金ではないと名言させられます。さらに被害者の服装をあてさせようとします。事件について以前に新聞で読んだかどうか検察官が確認するがY紙を読んだと証言。(子供好きの菅家さん記憶にあったのでしょう)
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】調書については丁寧に報告しましょう。→検:警察では調書はどうやって書いてる?/右側で茂串さんが書いていました。
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:そうするとどんなことを書かれている事はわかっているので、よくこんなことが文章になるなあという気がするでしょう?/菅:自分は聞いていただけですから( ← これ重要なところですよ!!)
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:自分のいない処で書かれたことは?/菅:それはないと思います (←知らないことは知らないでしょう )/検:読み上げたのを聞いて名前を書いたんだね/菅:ハイ。(検は「聞いてただけ」を自然な証言として使えるように補強しなおしました。)
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】被害者の服装・季節・菅家さんの当時の仕事へと連想ゲームのように証言をさせる検事。さらに当日パチンコ屋をハシゴした店を証言させようとするが、菅家さんはやってないから、事件当時の店名と今の店名が交錯する証言をする。
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:自転車を使ってたってことだよね、色は?/菅:青/検:真実ちゃん事件の時と同じやつ?/菅:同じですねぇ/検:頭混乱してるのかな?(←証拠にならない否定的発言は「頭が混乱している」扱い)
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】有美ちゃんの服装について。スカートだった?ズボンだった?/スカートでした/色は?/暗い色/紺とか赤とか/赤だと思います( ←被害者は女児で、スカートが紺か赤か、これって証言でしょうか)
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】女児のタイツの色、スカートの形、上着の形・色、立て続けに聞きます。パンツの色。菅:紺か肌色かクリーム。(←思いつくまま言う菅家さん。その内あたればそれを調書にされた、そんな構図ですかね)
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】有美ちゃんの髪型、履物を言わせたあと。検:警察では有美ちゃんの着てたの見せられた?…ないかぁ(首でも動かせば頷いたことになるってか?)。それで、現場に警察を案内して、思い出したことある?ない?/菅:(お得意の道順説明)
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】12:25まで(午前分)の公判はここまでです。布川事件の杉山さんと隣がけで傍聴しました。近所の食事処で昼食の後杉山さんは、私と交代の救援会の方と大急ぎで法廷に向かいました。
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】閲覧お付き合いくださいまして、ありがとうございます。 twilog http://bit.ly/6etOrx #isop #TBSradio #NHK #kensatu
22:48:53
起床に成功しました!今日明日は足利事件の再審です。などとつぶやいてないで、ももひき履いて服を着て、出かける出かけるぅ。は~いっ!(動詞の連用の命令文)
04:20:31
7屋で結び2個と温茶。約五百円。駅。乗車券約千円。時間バッツシ余裕。まだ辺りは暗い。
05:26:15
まだ暗いっす。明るい朝は来ますか?電車を乗り換えたかもしれない。
06:12:00
足利事件菅家さんの再審が行われる宇都宮地裁前。もうすでに凄い人数が集まっています。 #55sugaya3 #tbsradio #isop http://f.hatena.ne.jp/twitter3/20100121075356
07:54:45
栃木県国民救援会の傍聴席確保の為、事務局長と一緒に整理券の列に並んでます #55sugaya3
08:30:00
足利事件菅家さんの再審が行われる宇都宮地裁前。整理券ゲット、まだ整理券です(笑)。 #55sugaya3 #tbsradio #isop http://f.hatena.ne.jp/twitter3/20100121084106
08:41:28
足利事件菅家さんの再審が行われる宇都宮地裁前。宣伝活動中です。茨城の布川事件杉山さんもマイクを握りました #55sugaya3 http://f.hatena.ne.jp/twitter4/20100121090948
09:10:00
杉山さんインタビューの背景で宣伝活動。いい写真とれた(後日ブログにて)。共同通信の眼鏡の可愛い記者(布川事件担当)を逆取材すべく声かけた。男だってば。 #55sugaya3
09:22:41
国民救援会として傍聴席確保ならず。◇菅家さん入廷は9時45分頃 #55sugaya3
09:26:32
足利事件菅家さんの再審が行われる宇都宮地裁前。運動論的に午前の傍聴は私になりました。責任重大だぞお #55sugaya3 #tbsradio #isop http://f.hatena.ne.jp/twitter4/20100121094633
09:46:48
足利事件再審傍聴中。いま休憩。テープ。検事は警察取り調べの記憶からインタビューみたいだ。
10:55:55
不快になる近所の工事の騒音の中の検察取調べ。否定を覆す直前の場面で立ち上がりました。休憩後テープの第一声は嗚咽でした。休憩後気丈に復帰しました #55sugaya3
15:47:48
#isop #TBSradio #NHK #kensatu さて、今日の足利事件菅家さんの再審裁判、午前中の傍聴の感想は #55sugaya3 ハッシュタグでつぶやきます。明日もあります。足利事件菅家氏、布川事件杉山氏桜井氏への声援など #55sugaya3 まで
16:22:57
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】10時開廷裁判官3人事務官2人。弁護団13人、菅家氏。検察側3人。10:45菅家氏気分悪く退廷。10:50休憩11:05再開12:25休憩(1:00まで)。音声:所々テープ内の隣接地の工事音(圧搾、ダダダダダダ…)で聞き取り難い
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】最初、法廷の撮影。その後菅家氏入廷。未だ被疑者扱いである。裁判長より、録音テープの一般への開示は差し控えたい旨告げられた(だよね、専門用語むちかしぃ)
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】「テープ録っていいかなハハハ、気にしないでやってくれ」「真実ちゃん事件と有美ちゃん事件の事聞かせて」といいつつ「体調はどうかな」と”優しい”検事ぶり。「風呂は?風邪は?」「拘置所より警察署のほうが待遇がいいだろう」
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:有美ちゃんの事件ってどんな事件?/菅:パチンコ屋とか自転車っすよね、北を走ったっていうか、北をまっすぐ行って…(運転手の菅家さんは道順何度でも言えますってば)
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:有美ちゃんの事件は間違いないな?/菅:自転車に乗せ…降ろして手を引いて、でも埋めてあった場所が上なんですよね、首を傾げたんですよ。思った場所じゃないんですよね。←現場検証の時に不一致があったんでしょうか?その記憶を話してるのか
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:君はどう思ったわけ?"思ったとおり"説明したわけ?/菅:ハイ。→"思ったとおり"では推察したとおりと取られかねず、何のためにテープを録ってるかわからなくなった検事が方向を変える
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】ここから検事は警察の取り調べのようすをインタビューする形となった。いつ警察で有美ちゃん事件の話をしたのか、どう話したのか。それに対し菅家さんは道順は何度でも言えます。
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:そういう話をした理由は?/菅:真実ちゃん事件のことが終わりましてそれがきっかけで(有美ちゃん事件のこと)話しました。←理由を問うたのに対し、操作順序を答えただけ。
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:警察ではどう聞かれたの?/菅:ふたつとも菅家がやったんじゃないかと言われました。警察は怖いですからね。自分でもわからないんですけどね。→このへんから、やってない自分とやったと言ってしまった自分が戦い、やってないと言い返せず辛そう
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】有美ちゃん事件のこと。検:最初やってないと言った。だんだん変わって来たんだね/菅:やっぱりわけがわかんないんですけど。わけがわかんなくなってきたんですけど。/検;どういう風にわけがわかんないの?/(長い沈黙)/検:どんな気分だったの/沈黙
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:きっかけがあって気持ちが変わったのか、何かないと変わることはないだろう/菅:強引な感じがしたので…/検:強引とは?/よくわかんないんですけど、だんだん。←やってないと言いたくて言いたくて言いたくてそんな菅家さんの苦悩の場面
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:どっちの事件を先に話したの?/菅:ふたつを一緒に言われた気がする。/検;どっちを先に話したの?/菅:自分としては有美ちゃんを話して万弥ちゃんを話したと思うんですね。←やってない菅家さんにはどっちが先も後もないです
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:じゃあ有美ちゃんの事件、実際はどうなの?目を伏せないで!/(沈黙)/実際はどうなの?君がやったの?そうじゃないの?本当のところは?/菅:やってないです← キタ━━━━(^д^)━━━━━ !!言えた!!
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:やってないのにやったと言ったの?なんで?/(沈黙)/検:なんでやったって言ったんだろうか?/菅:話しちゃえって言われて/検:じゃ真実ちゃんの事件は?これも違うの?その通りなの?はっきり言ってよ。/(沈黙)
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:どうしたの?最初捕まった真実ちゃんの事件はそうなの?一昨年かなぁ、あの事件は間違いないの?間違いない?それは?どうしたの?/沈黙/検:どうしたの?間違いないの?/(すする音)←ああ、この人(検事)も警察と同じだぁという落胆
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:正直に話してもらいたいの。どんな話をされても驚く事はないから。真実ちゃん事件は間違いないの?有美ちゃん事件は違うのか。僕はどっちでもいい。本当のことを知りたい。君の口からどんな答えが来ても驚いたりしない。違う?やってないわけ?
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】さらに検事が畳みかける。検:僕が言っている意味わかるね本当の事を話して欲しい。今まで言った事が違ってれば正直に話してもらいたいだけ。もう一回聞くけど有美ちゃん事件は本当の処やったの?/菅:やってない。←重い意味のやってないですよこれは
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】やってないと言ったのにさらに攻める。検:やってない?真実ちゃんの事件は?そしたらね、有美ちゃんの事件、やってないのに、やったと言ったのはなぜ?怖かった?→この場面で菅家さん立ち上がり事情を話し、退廷。
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】やってないことをやってないと言ってそれでも攻められて(そう感じて)、それから自分の17年の時空をゆがめた「時」を、全部否定してしまいたくて、自分でもこの17年を認めたくなくて、聞いていられなくなった。そう思います。
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】休憩直後はこの遣り取り。検:やっぱりやったのか?/菅:(嗚咽)/検:キミがやったのか?有美ちゃんの事件も/(長い沈黙と凄まじい工事の音)
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:やっぱり有美ちゃんの件、やったんだね?そうなんだね。やってないって言ったよね、なんで?いいよ、言って。いいの?僕はキミが違うこというように負かせちゃったかもしれないけれど、何?どうしたの?思い出すのがいやだったの?/(長い沈黙)
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:前にも一度こんなことあったね。助かるもんなら助かりたいと思ったんだね?誰だってそう思うからね(←検察官の勝手なストーリーだべ)。誰か他の警察官だったの?/(長い工事の音)菅:わけがわかんなかったんですけど、なんていうか…ごめんなさい
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】このごめんなさいは、攻め立てられてるこの状況に対する、もう終わりにしてよのごめんなさい、足利弁の「勘弁」だと感じました。言っていることを認めてもらえない辛さから逃れるための、もうやめてくださいが形を変えたものです。
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:どうしたんだい?ほら。じぁ聞くけど自分が俺はやってないと言ったのに、ごめんなさいと言う気になったの?警察が怖かったという話を聞こうと思ったのに。/菅:その通りだから。←やりましたのごめんなさいと受け取られ、あきらめモード
--傍聴記を書き込む合間に夕食タイム--
宇都宮といえば餃子。好きな人には堪らないでしょうね。、、、こういうリアクションで無難?ま、『天下一品』ということで、、、、餃子・ラーメン・茶碗メシのセット。960円 http://f.hatena.ne.jp/twitter/20100121195814
19:58:57
--傍聴記にもどりましょう--
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:有美ちゃんの事件と真実ちゃんの事件、前にも聞いたことあったよね。何年も前の事件で警察から言われ、刑事さんから「きれいに話して真人間になれ」といわれて"勇気が出て"言い出したって言ったね、そうなの?
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】↓(真人間という言葉。そういうこと言うか)・・・検:ついでに聞くけど、万弥ちゃんの、あれも間違いない?/菅:(警察で)話しましたけど。←自白しているつもりなく言ったことも、肯定として記録されただろう・・・
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:間違いないの?頷いているのは、間違いない?(テープを意識した説明口調の部分)こだわりなく聞こうと思ってるんだけど、違うと思うんだったら違うと言ってくれればいい。本当のことを知りたい。/(沈黙)/検:何?/(すする音)
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検正直にナントカですって。/(長い沈黙、、この人も判ってない←菅家さんの心中)/なかなか返事が出て来ないの?/(長い沈黙)
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:勇気が要るか?キミの口から返事が出てこない。今答えるまでの時間がかかるわけだよ。やっぱり悩むよね。どうだい?(←口調だけは味方のような口調)/ハイ。← やってないのをやったという勇気などあるもんかのハイでしょう。
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:そうなんだね。でもやっぱりこわい?ほかには?迷惑かけるとか考えちゃうの?/菅:ハイ/検:どんな白い目で見られるかって?(←先回りして言うことが逆に追い詰めている)/菅:それもありますけど、なんていいますか・・・(やってないもんの沈黙)
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】ここから検察官は、取調べ警察官を菅家さんに好きだった順番、優しかった順番を言わせようとします。そして…こんな話を引き出します。、、検:警察の橋本さんの感想は?
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】菅:橋本さんは気持ちが判ってくれてるような、だから留置場に入っても警察の人は冗談が好きなんですよね。だから感じはいいんですよね。初めは声も大きいし怖かったけど、気持ちが判ってくるんですよね。(←怖いから屈しその後”打ち解け”たんでしょう)
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】いつ頃から?/12月初め頃。捕まった頃は怖かったですよね。/真実ちゃんの判る処とか現場行ったころは?/もしがんと言われたとしても橋本さんは気持ちが判ってるんすよね。なんて言うんですかね、あったかみがあります。それを感じたんですよね。
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:キミと接触した刑事さん比較すると感じはどうだい?/菅:やはり橋本さんが一番いいね。その次茂串(もぐし)さんですね。芳村さんは怖いってイメージがありました。事件から話が離れると優しいんですよね。←役割分担や怖さのメリハリに嵌められてますね
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:俺についてはどうだい/菅:怖いというイメージはないけど、なんていいますか明るい感じがします。橋本さんとは感じが違います。/検:俺にはゴマすんなくてもいいんだぞ/菅:ゴマすりじゃないですけど(←優しい橋本さんと「俺」を二重写しにさせる)
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】取調べの正当性をとりつける検察官。検:(2つの事件)何回も聞いてるけど、押し付けるやりかたは?/菅:なかったです。初めはやっただろうとか、判っているとか言われました。タバコを勧めてくれたり…→拘置所と留置所の違いの話題へ
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:キミ、やってませんという気持ちとやったと言った気持ちと違うでしょう。「やってない」と言う時心にわだかまりない?/(沈黙)→このあと、取調べや調書作成はいつなのか問いただします
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】次に現場検証や手書きの地図の正当性を引き出そうとします。
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:そうするとね現場に案内する前に(←連れて行かれる前、でしょ!)有美ちゃん事件に対して警察から写真とか地図を見せられた?パチンコ屋とか地図・図面を見せられた?/菅:そこにあったんだよとは言われました。見てないような気もするんですけど
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】それから、穴を掘ったと言ったのは警察の差し金ではないと名言させられます。さらに被害者の服装をあてさせようとします。事件について以前に新聞で読んだかどうか検察官が確認するがY紙を読んだと証言。(子供好きの菅家さん記憶にあったのでしょう)
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】調書については丁寧に報告しましょう。→検:警察では調書はどうやって書いてる?/右側で茂串さんが書いていました。
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:そうするとどんなことを書かれている事はわかっているので、よくこんなことが文章になるなあという気がするでしょう?/菅:自分は聞いていただけですから( ← これ重要なところですよ!!)
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:自分のいない処で書かれたことは?/菅:それはないと思います (←知らないことは知らないでしょう )/検:読み上げたのを聞いて名前を書いたんだね/菅:ハイ。(検は「聞いてただけ」を自然な証言として使えるように補強しなおしました。)
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】被害者の服装・季節・菅家さんの当時の仕事へと連想ゲームのように証言をさせる検事。さらに当日パチンコ屋をハシゴした店を証言させようとするが、菅家さんはやってないから、事件当時の店名と今の店名が交錯する証言をする。
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】検:自転車を使ってたってことだよね、色は?/菅:青/検:真実ちゃん事件の時と同じやつ?/菅:同じですねぇ/検:頭混乱してるのかな?(←証拠にならない否定的発言は「頭が混乱している」扱い)
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】有美ちゃんの服装について。スカートだった?ズボンだった?/スカートでした/色は?/暗い色/紺とか赤とか/赤だと思います( ←被害者は女児で、スカートが紺か赤か、これって証言でしょうか)
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】女児のタイツの色、スカートの形、上着の形・色、立て続けに聞きます。パンツの色。菅:紺か肌色かクリーム。(←思いつくまま言う菅家さん。その内あたればそれを調書にされた、そんな構図ですかね)
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】有美ちゃんの髪型、履物を言わせたあと。検:警察では有美ちゃんの着てたの見せられた?…ないかぁ(首でも動かせば頷いたことになるってか?)。それで、現場に警察を案内して、思い出したことある?ない?/菅:(お得意の道順説明)
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】12:25まで(午前分)の公判はここまでです。布川事件の杉山さんと隣がけで傍聴しました。近所の食事処で昼食の後杉山さんは、私と交代の救援会の方と大急ぎで法廷に向かいました。
#55sugaya3 【足利事件再審傍聴】閲覧お付き合いくださいまして、ありがとうございます。 twilog http://bit.ly/6etOrx #isop #TBSradio #NHK #kensatu
22:48:53
by ne_630
| 2010-01-26 23:38
| 三日坊主